FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj     
17 wrzesień 1944, Market Garden
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Band of Brothers / Kompania Braci Strona Główna :: Pola bitew
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yOgi
Administrator



Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bartoszyce

PostWysłany: Pon 16:40, 05 Mar 2007    Temat postu: 17 wrzesień 1944, Market Garden

Operacja 'Market Garden' była największą operacją z udziałem wojsk powietrznodesantowych. Dlaczego zakończyła się niepowodzeniem ?
Na pewno nie udało się zaskoczenie Niemców z uwagi na zbyt małą ilość samolotów. Co jeszcze spowodowało, że operacja nie powiodła się ? Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Darth Vader
Moderator



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Niepodległy Konstancin

PostWysłany: Pon 17:07, 05 Mar 2007    Temat postu:

Częstą przyczyną niepowodzeń różnych operacji jest nieudolność, brak zdecydowania i błędy dowódzców.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Easy
Porucznik
Porucznik



Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: również z lasu (dosłownie)

PostWysłany: Pon 18:21, 05 Mar 2007    Temat postu:

Źle przygotowanie operacji. Wszystko planowane było w pośpiechu żeby "na święta być w domu". Do operacji 'Overlord' przygotowywano sie około 1,5 roku, a tutaj... nie ma co porównywać. Poza tym wielu spadochroniarzy straciło życie jeszcze w powietrzu, ponieważ po pierwszym zrzucie Niemcy przygotowali stanowiska obronne i strzelali do żołnierzy, gdy ci jeszcze nie wylądowali. Zawiódł do tego wywiad, który twierdził, że w Holandii wróg nie ma dobrych żołnierzy.

Nazwy własne zawsze piszemy z dużej litery. I powtarzam poprzednią prośbę D.V., Używaj wielkich liter na początku zdania Rolling Eyes, bo ciężko się czyta takie posty. Raz na jakiś czas możesz też użyć 'Alt' Wink .

yOgi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yOgi
Administrator



Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bartoszyce

PostWysłany: Wto 0:21, 06 Mar 2007    Temat postu:

Załamanie pogody, czyli mgła też była jednym z powodów niepowodzenia się operacji, ponieważ uniemożliwiła desant polskiej jednostki spadochronowej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hubal
Kapitan
Kapitan



Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 168
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z lasu.

PostWysłany: Śro 20:07, 07 Mar 2007    Temat postu:

Kolejną przyczyną był zupełny brak łączności z kimkolwiek, w najbardziej negatywnym stopniu odbiło się to chyba w Arnhem, ponieważ po wylądowaniu Urquhart (dowódca 1 Dywizji Powietrznodesantowej) nie miał kontaktu ze swoimi ludźmi, którzy wkroczyli do miasta. To wywołało z kolei serię innych wypadków, ponieważ wyruszył on do Arnhem aby osobiście skontaktować się z Frostem, Lathbury'm lub kimkolwiek i został tam na kilka dni, że tak się wyrażę uwięziony, ponieważ nie mógł się przebić z powrotem. Urquhart i Lathbury zaginęli więc powstał spór o sprawowanie dowództwa pomiędzy Hicks'em i Hackett'em. Podobnie nie było łączności z Anglią ani XXX Korpusem. No i przede wszystkim wywiad spartolił robotę (tylko dzieci i starcy) więc spadochroniarze skoczyli prosto na 2 dywizje pancerne SS.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Drew Carey
Porucznik
Porucznik



Dołączył: 08 Mar 2007
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wejherowo

PostWysłany: Czw 21:45, 08 Mar 2007    Temat postu:

Można by wiele o tym pisać ale ja uważam że była to wina tego że spadochroniarzy zrzucano falami a nie jednocześnie. Jak wiadomo żołnierze znaleźli się w głębi okupowanej Holandii ,a szczytemgłupoty było wysłanie ich wsparcia(jak wiadomo spadochroniarze nie mieli ciężkiej broni),czyli czołgów jedną , jedyną drogą na której mogli być łatwo zaatakowani, a jeden zniszczony czołg mÓgł spowodować zator.Spadochroniarze zabezpieczyli większość celów(czyt. mostów) ale nie mogła poradzić sobie z pancernym kontratakiem Niemców.
Ale to tylko moje zdanie. Very Happy .Pozdro.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Drew Carey dnia Czw 21:35, 29 Mar 2007, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yOgi
Administrator



Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bartoszyce

PostWysłany: Sob 2:18, 10 Mar 2007    Temat postu:

Drew Carey napisał:
.. ja uważam że była to wina tego że spadochroniarzy zrzucano falami a nie jednocześnie.

Alianci posiadali zbyt mało maszyn aby przeprowadzić zrzut jednorazowo.

Drew Carey napisał:
Ale to tylko moje zdanie. Very Happy .Pozdro.

Każdy ma prawo mieć własne zdanie na dany temat Wink. Pozdro Razz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dong
Kapitan
Kapitan



Dołączył: 25 Mar 2007
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: Socjalistyczna Republika Południowego Yorkshire

PostWysłany: Czw 14:08, 29 Mar 2007    Temat postu:

Po zakończeniu wojny gen. Maczek wyraził swoją opinię na temat tej operacji Brytyjczykom ( nie była ona pochlebna) a przez to, że powiedział prawdę musiał zarabiać na życie jako portier w hotelu. :/

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pstykk
Kapral
Kapral



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 15:27, 08 Lip 2007    Temat postu:

Sami spadochroniarze nie posiadali ciężkiego sprzętu, jak mieli walczyć z Tygrysami? Zaopatrzenia siadło wsparcie mieli z głowy z powodu złej pogody. Operacja była przewidziana w niemieckim sztabie. nie bylo innej drogi. chyba że przez linie Gustawa- co by sie skończyło rzezią. W Holandii i Belgi stacjonowały 3 dywizje pancerne w tym Hitler Judeng. Całkowite zaskoczenie nie mialomiejsca wiele mostów zostało zniszczonych prze niemców co sprawiło że posiłki nie dojechały... pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hubal
Kapitan
Kapitan



Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 168
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z lasu.

PostWysłany: Nie 18:20, 08 Lip 2007    Temat postu:

Chyba ci się pomyliły bitwy kolego. Linia Gustawa była we Włoszech i z nią była związana bitwa pod Monte Cassino. Wydaje mi się, że masz na myśli Linię Zygfryda. Niemcy wcale nie zniszczyli tak wiele mostów, bo raptem chyba 2 - ten w Son i Best gdzie zginął ppłk. Cole (CMH za atak na bagnety pod Carentan). Możliwe że jakiś jeszcze o drugorzędnym znaczeniu, nie pamiętam już. Głównym problemem było to, że Szkopy często przecinały i blokowały jedyną drogę XXX Korpusu uniemożliwiając napływ zaopatrzenia. A Niemcy nie spodziewali się ataku, 2 dywizje pancerne Waffen SS (9 Hochenstaufen i 10 Frundsberg) znalazły się tam przypadkiem, wycofano je w rejon Arnhem w celu uzupełnienia, bo uznano że ten rejon jest spokojny i Alianci tam nie zaatakują.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pstykk
Kapral
Kapral



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 1:18, 10 Lip 2007    Temat postu:

Tak tak moj błąd pomyliłem 2 linie obrony Niemieckiej (to przez to ze ogladalem niedawno Monte Cassino dokumentalny film Wink . A co do tych mostów to mniejsze mosty oraz te kolejowe które znajdowaly sie na zachod od desantu- bylo ich wiecej ale sztab hitlera wydał rozkaz wszystkie te mosty zburzyc (przed operacją) zostaly tylko strategiczne mosty Te ktore mieli zająć alianci. A z tymi 2 mostami to sie zgadzam ale to juz bylo w trakcie Market Garden ;]
A wg. mnie klęska pod Arnhem nastąpiła z przyczyn:
- Niemcy znali plany operacji Market Garden w tym także ruchy 1 dywizji powietrzno desantowej.
- radiostacje brytyjskie (bardzo zły stan techniczny)
wzmocnione siły niemieckie 2 pancerne dywizje SS(wywiad donosił o starcach rekonwalescentach dzieciach)
-brak wsparcia (Samodzielna brygada spadochronowa) (artyleria polowa )

Jedyną operacją która sie udała i wg mnie najwarzniejsza, była operacja Berlin, gdyby nie ona to ciekawe o ile zwiakszyła by sie liczba ofiar (1200)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mch90
Kapral
Kapral



Dołączył: 12 Sie 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 16:33, 12 Sie 2007    Temat postu:

Witam, to mój pierwszy post na tym forum.
Cytat:
Poza tym wielu spadochroniarzy straciło życie jeszcze w powietrzu, ponieważ po pierwszym zrzucie Niemcy przygotowali stanowiska obronne i strzelali do żołnierzy, gdy ci jeszcze nie wylądowali.

Gdzie?
O ile mi wiadomo 1. DPD wylądowała przez nikogo niepokojona, natomiast 101. i 82. napotkała jedynie śladowy opór artylerii plot. przy zrzutowiskach. Dla wszystkich trzech dywizji, jak głoszą świadkowie i kroniki pułkowe/dywizyjne, był to jeden z najbardziej udanych skoków.
Cytat:
No i przede wszystkim wywiad spartolił robotę

Nie do końca. 10 września przedstawiciel wywiadu 2. Armii oświadczył, że holenderski ruch oporu doniósł o obecności "rozbitych formacji pancernych" w rejonie przyszłego natarcia skierowanych tam w celach reorganizacji. Do 16 września zidentyfikowano te dywizje jako 9. DPanc SS i 10. DPanc SS. Ustalono nawet skąd przybędą uzupełnienia. Nie należy zapominać o słynnych zdjęciach czołgów z Arnhem mjr. wywiadu Urquharta, które zostały zignorowane przez Browniga. Tak jak wcześniejsze doniesienia przez Monty'ego.
Cytat:
Po zakończeniu wojny gen. Maczek

To raczej chodzi o gen. Sosabowskiego który jako jeden z nielicznych zgłosił otwarty sprzeciw przeciwko przeprowadzaniu "Market-Garden". Ostatecznie Brytyjczycy pozbyli się go po konferencji w Valbourgu 24 września, gdzie sprowokowano go do wybuchu.
Cytat:
Całkowite zaskoczenie nie mialomiejsca

Całkowite zaskoczenie było, ale Niemcy się szybko z niego otrząsnęli. Już pierwszego dnia gen. Student posiadł plany operacji.
Cytat:
wiele mostów zostało zniszczonych prze niemców co sprawiło że posiłki nie dojechały...

W Son i w Best.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pstykk
Kapral
Kapral



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 13:57, 25 Sie 2007    Temat postu:

[W Son i w Best] Poogladaj mapę wykonaną przez Niemców rok przed operacją..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mch90
Kapral
Kapral



Dołączył: 12 Sie 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 14:14, 25 Sie 2007    Temat postu:

pstykk napisał:
[W Son i w Best] Poogladaj mapę wykonaną przez Niemców rok przed operacją..

Rok przed operacją alianci lądowali pod Salerno. Nie rozumiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pstykk
Kapral
Kapral



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 23:15, 25 Sie 2007    Temat postu:

Chodzi mi o zwykłą mape Holandii. Rozumiesz? Wykonaną przez Niemców..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Band of Brothers / Kompania Braci Strona Główna :: Pola bitew Wszystkie czasy w strefie GMT + 3 Godziny
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
     Band of Brothers / Kompania Braci: Forum poświęcone serialowi i książce Kompania Braci.     
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group   c3s Theme © Zarron Media
Regulamin